进入2025年，尽管全球经济逐渐从高通货膨胀的泥潭中逐渐出现，但地缘政治动荡仍在继续动荡，而特朗普政府的新政策也给全球经济和贸易带来了更多的不确定性。同时，在经济和通货膨胀前景仍然不清楚的背景下，全球主要的中央银行已经开始了新的降低利率。人工智能领域（AI）领域的新发展似乎给全球经济带来了新的跨越增长。

在全球变革中，前执行副国务卿，前世界银行总统，前美国贸易代表罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）于3月7日开始前往中国的新作品“在美国：美国外交和外交政策的历史”。在这次中国旅行之前，佐利克接受了对第一天财务日报的独家访谈，并分享了他对诸如全球经济前景，WTO贸易争端结算机制，美国贸易政策的影响，全球央行货币政策的影响以及DeepSeek对人工知识大型语言模型（LLM的释放）对AI II工业的发展的影响。

“特朗普将关税视为政策工具”

第一个金融新闻：在过去的几年中，由于地缘政治紧张局势等因素，全球经济似乎比过去更加“分开”。目前，以上许多因素仍然存在一段时间。您认为在未来几年中，全球经济将变得更加“分开”？

Zoellick：我认为，全球经济变得越来越分散的说法还不够准确，因为许多全球化现象，例如气候问题，移民，贸易，资本流动和其他领域，仍然非常活跃。但是的确，在过去的几年中，全球治理和全球规则确实面临着解构和崩溃。

将来会发生什么？我的观察是，全球贸易是一种动态制度，无论政府政策如何，它都会逐渐适应。实际上，我们已经看到了这种适应。例如，东亚，东南亚，中东和非洲的贸易流程模式都在变化。如果我们查看贸易数据，那么2008年全球金融危机之前的贸易增长约为全球经济增长率的两倍。在2008年全球金融危机之后，贸易增长放缓至与世界经济增长率大致相同的水平。但与此同时，贸易服务行业的扩大速度更快。因此，我认为服务贸易将是未来全球贸易模式的重要组成部分。

这就提出了经济如何支持服务贸易的问题。我认为服务贸易在很大程度上取决于数字化和数据。因此，有关全球数字化和数据传输方案的协议将变得越来越重要。

但是毫无疑问，包括美国在内的一些经济体增加了贸易保护主义。我最担心的是，许多国家逐渐认为贸易是一款零和游戏，也就是说，一方的收益是另一方的损失。但是实际上，从经济角度来看，贸易是双赢的局势，双方都可以赚钱。零和游戏的逻辑实际上从118世纪和19世纪返回了视图，即重商主义。我认为这不是一个非常建设性的观点，但它是当前关于全球贸易辩论的一部分，导致近年来全球贸易体系中的分区和贸易摩擦。

第一日财务日：在这种零和游戏思维和贸易保护主义思想的重新燃烧的背景下，我们应该如何重塑全球经济和贸易融合？

Zoellick：我认为这取决于世界各地主要经济体的政策，以及他们是否可以达到他们认为公平和适当的理解。以双边贸易为例，特朗普目前的重点是与其他一些主要贸易伙伴的贸易赤字。但是我认为双边贸易赤字不是一个好措施。例如，美国与澳大利亚有贸易盈余，澳大利亚与中国有贸易盈余，中国与美国有贸易盈余。基于这一点，对于全球贸易，我们不仅要考虑双边贸易是盈余还是赤字。

以日常生活的类比，我们需要从超市付款，这相当于超市的贸易赤字。但这并不意味着我们必须在超市工作才能赚钱以换货。我们可以从其他地方赚钱，并付钱给超市。因此，我们不能从双边贸易关系的角度看全球贸易。

我认为全球贸易的更重要的重点和解决方案在于贸易失衡。在1980年代特别普遍的观点是，如果一个国家的储蓄远高于消费，它通常不得不依靠出口来满足国内需求，现在在中国就是这种情况。在美国相反。因此，理想情况下，将来我们可以就如何减少全球贸易失衡进行一些讨论。

第一天日：在全球贸易中，美国贸易政策将对全球经济和经济秩序产生重大影响。美国总统特朗普宣布，他将对美国贸易伙伴征收“互惠关税”，这可能早在四月就生效。特朗普的贸易政策对全球贸易意味着什么？

Zoellick：首先，特朗普将关税视为政策工具。例如，对墨西哥和加拿大的关税征收是一种讨价还价的筹码，以在限制芬太尼和非法移民的问题上获得更大的合作。在这种情况下，关税更多是一种政治和外交工具。但是我认为这一定不起作用。

其次，关于“互惠关税”，该提案听起来很感动和公平。例如，美国表示，当美国对汽车进口征收2.5％的关税时，欧洲为什么要向美国汽车征收10％的关税？但是在实施层面上，这通常会导致混乱。例如，美国没有种植咖啡豆，哥伦比亚是美国的咖啡豆出口商，并对这种单一品种征收80％的关税。因此，基于“互惠关税”的原则，这是否意味着即使美国不生产咖啡豆，也会对哥伦比亚征收同样的80％关税？这根本是不合理的。

此外，在描述“互惠关税”的描述中，贸易壁垒的定义有些无奇。例如，当某些国家禁止其他国家 /地区的某些产品时，它不仅涉及关税，而且被定义为增加的贸易障碍。但是实际上，这是一个非常复杂的问题。考虑到世界各地有很多国家，涉及的产品如此广泛，并且国家进口和出口的产品是如此之大，如果我们从“互惠关税”的角度考虑，我们需要考虑建立数以万计的个人关税的问题，这在实际上很困难，并且会使贸易变得更加困难。

基于上述分析，我认为特朗普对关税的态度从根本上是通过增加关税政策的不确定性来向其他经济体传达信息，也就是说，如果您想在美国出售产品，则必须在美国本地生产它们。但是从经济角度来看，这并不是一项明智的长期政策，因为它确实提高了全球生产成本，降低了全球生产率并可能推动通货膨胀。

这一切的关键是，对于中国和世界各地的其他主要贸易国家，特朗普将自己视为谈判者和商人，而不是试图建立系统的国际秩序。

第一个金融新闻：正如您所说，特朗普将增加关税政策的不确定性。这将如何影响美国的经济和市场？哪些行业可能受到影响？

Zoellick：我们已经看到这种不确定性是由市场部分定价的。我预计许多公司将继续遵循其先前制定的2025年投资计划。但是到今年秋天，当他们开始考虑2026年的投资计划时，他们将密切监控发展的发展，例如这些贸易障碍是否会减慢美国经济的减慢并减少投资机会。

另一个影响是，在1990年代末和21世纪初，建立了全球供应链。流行病之后，全球供应链被中断了一段时间，一些产品交易变得困难。特朗普的关税政策将使事情变得更加复杂，并且可能需要通过多个渠道完成交易，最终导致成本更高，生产率降低并拖延经济增长。但是，AI领域的发展也可能帮助包括美国在内的国家提高生产力。

哪些行业将受到最大的限制，取决于最终的关税政策细节。例如，如果特朗普对钢铁和铝征收25％的关税，钢铁和铝业将受到影响。鉴于美国，墨西哥和加拿大拥有综合的汽车市场，如果美国对加拿大和墨西哥征收关税，相关产品生产和零件的贸易就会非常发达，那么汽车生产将面临困难。从长远来看，零售业也将受到影响，因为大多数公司最终会尝试将关税费用转移给消费者。

总体而言，出口对美国不如欧洲，加拿大和墨西哥重要，但美国经济肯定会受到影响。但与此同时，各个领域的创新也可能部分抵消了负面影响。

第一个财务新闻：在美国关税政策和全球贸易前景的不确定性背景下，恢复世界贸易争端解决机制的上诉机构的上诉机制似乎具有重要意义，这在特朗普的上一届中瘫痪了。但是世贸组织以前在特朗普上任之前恢复该机构的努力失败了。接下来，每个成员应该做什么？

Zoellick：这种情况真的很可悲，因为从国际法和经济角度来看，贸易争端解决机制非常独特。该机制为包括贸易障碍在内的谈判创建了公共讨论场所。它不能阻止一个国家​​设置障碍，但必须提供相应的赔偿。

根据旧的决策与贸易（GATT）制度一般协议，WTO更像是最终的仲裁机构。在贸易争端和解机制下，世贸组织建立了一个平行的上诉机构，以鼓励调解和谈判。例如，随着经济发展的发展，一些传统的美国行业（例如钢铁行业和铝业行业）变得越来越具竞争力。但是，美国以前对钢铁和铝的关税较低，并且在贸易纠纷解决机制下有各种规则，例如保障系统或不公平的贸易行为系统，这可能使面对竞争困难的上述行业在一定程度上受到一定程度的保护，从而使这些行业有一定程度的调整。

世贸组织贸易争端和解制度已严格根据相关规则制定了规定，但是由于该系统的设计，它从未自行运行，但需要持续努力制定规则，例如以前的多哈谈判。当这些谈判失败时，WTO将失去一个可以不断调整规则的系统。实际上，自奥巴马政府，特朗普的第一任期，然后到拜登政府以来，美国一直在做一些事情来解决贸易纠纷。不幸的是，将来美国将不愿意在系统中努力工作。

因此，目前的情况是，其他国家将开始就相关规则进行谈判，这些国家仍然希望使用贸易争端和解制度，但会排除美国。此外，我认为关于某些相关规则的谈判也将更多地转移到双边制度。

第一个金融新闻：正如您所说，其他一些主要的贸易国可能会绕过美国并进行更多的双边谈判。美国将自己排除在多边制度对美国的实践将有什么影响？

Zoellick：这当然不会使美国受益，因为更多的开放经济体通常更具竞争力，并且具有更高的生产率。主要问题是，如果您尝试在美国经济中生产任何产品，实际上，某些产品的生产将不可避免地是您不擅长且没有比较优势的东西，并且会浪费更多的资源。

但是与此同时，美国是一个非常庞大的创新经济，世界上许多人都希望在美国投资。我只能说这是国际经济体系和国际贸易体系发生重大变化的时期，它将伴随一些风险。

“我们将进入政策差异的时代”

第一个财务日：让我们看一下全球货币政策。在担任世界银行总裁期间，您恰逢2008年全球金融危机。我记得您曾经说过，长期的全球中央银行率实际上是将利率保持如此低水平的一种方式。自去年以来，在全球经济和通货膨胀前景中一些不确定性的背景下，全球央行开始了新的降低利率降低周期。您认为这次全球中央银行做出了正确的选择吗？

Zoellick：我想从历史背景的角度分析这个问题。在全球金融危机之后，我们在过去几年中再次遇到了流行病。世界各地的许多中央银行都尝试了非常规货币政策，并伴随着一些非常规的财政政策，导致大量的财政支出，财政赤字和大型债务。

目前，我认为在过去15到20年的政策趋势之后，我们将进入政策差异的时代。例如，尽管美联储降低了利率，但继续降低利率非常谨慎，因为与流行病相比，通货膨胀率有所下降，但可能会在当前时间保持更长的时间。经过长时间的通缩，日本刚刚开始摆脱通缩的泥潭。

政策差异时代的到来可能会影响汇率。因为当每个国家的利率水平和通货膨胀条件都不同时，它将不可避免地影响不同国家之间的资本流动。实际上，这个时代使我想起了我在1980年代在美国财政部工作时面临的情况。时代的背景是，G7（G7）需要更多的国际合作与协调，而国际货币基金组织（IMF）也发挥了中立作用。

目前，一方面，主要经济体还远远没有达到当时的合作。因此，在汇率问题和其他一些问题上可能会出现更多紧张关系。但另一方面，我们不仅应该专注于货币和财政政策。货币和财政政策有助于稳定一定范围内的增长率，但结构改革对于未来的生产力和增长至关重要。从日本和韩国的例子来看，人口结构也是一个结构性的问题，需要注意，即由于婚姻和生育率的迅速下降，有些经济体在富裕之前已经老化了。婚姻和生育率下降的原因之一是缺乏相关的社会保障和养育儿童的高昂成本。这需要社会保障系统的构建和改进。

此外，正如我之前提到的，最大的变量是技术，即AI是否会成为另一种通用技术，例如蒸汽机，电力或历史上的个人计算机，对生产率和经济增长产生了总体影响。我们仍处于AI开发的早期阶段，但是有很多资本涌入AI。 AI行业也从AI模型转变为应用程序级的开发。

第一个金融新闻：您之前曾提出，世界秩序已进入“新常规”，也就是说，世界不能依靠美国消费者和美国为全球经济，需求和经济秩序做出巨大贡献。在流行病之后，这个概念提出的趋势似乎变得越来越重要。在这种情况下，美元作为全球最重要的全球储备货币的地位是否会损坏，甚至有一天会损坏？

Zoellick：我认为区分用于贸易的货币和用于储量或资本账户的货币很重要。例如，在全球贸易中，随着中国与更多国家的贸易，我们看到RMB的使用不断增加。但是就资本账户储备而言，我认为美元的头寸仍然相对较强。

让我们看一下数据。 1992年，美元占储备货币的约50％，到2000年左右，它增加到了70％，现在已经下降到约58％。但是，在同一时期，欧元的储备货币份额几乎没有太大变化，总是约20％。由于澳大利亚，加拿大，瑞士法郎等取代了这一份额，因此美元的份额从70％下降到58％。RMB的比例仍为4％。

无论如何，要成为储备货币，资本需要能够随意投资和退出，并且还需要市场流动性和市场深度。从这个意义上讲，即使某些非常规政策产生了影响，美国资本市场在各个全球市场中仍然更可靠，而且美国的相对吸引力和地位仍然存在并将继续。

当然，美元的绝对吸引力确实下降了，因此我们看到现在仍然有一些钱流向黄金和加密资产。同时，资金还将分散到货币持有量，例如欧元的股份。

第一财务：您提到一些资金选择流入加密货币资产。在竞选期间和上任后，特朗普承诺支持美国加密资产的发展，甚至建议建立加密货币储备。如果特朗普完全履行这些诺言，从长远来看，加密货币会影响美元和传统的菲亚特货币体系吗？

Zoellick：我不这么认为，但是我们会看到加密货币市场的增长。加密货币的价值非常不稳定。通常，货币的传统定义需要满足三点：价值存储，交换媒介和帐户单位。

但是在加密资产领域，有区块链技术。根据传统的金融工具和区块链技术的组合，生成了证券代币。证券令牌是指通过区块链技术数字化传统证券，并将其表示为令牌形式。该令牌代表证券的所有权或部分权益，可以在区块链上记录和交易。同样，Stablecoins，即具有相对稳定的数字货币，通常与法定货币或其他资产挂钩，并且经常挂在美元上以达到价值的稳定性。

无论如何，我认为加密货币不能取代传统的法定货币或预订货币，而是被视为金融创新。

AI的发展和影响

第一个财务日：在前几个问题中，您提到了AI技术发展对全球经济的潜在影响。以前，AI行业的典型观点是，由于只有大型美国技术公司才能获得高性能的AI芯片，并负担培训LLMS所需的巨大成本，因此美国在AI行业的发展中具有决定性的优势。但是在今年1月，中国初创公司DeepSeek发布了V3和R1车型，成本仅占OpenAI的一小部分。一些分析人士认为，DeepSeek的创新标志着全球AI景观的潜在变化，并且对美国在全球AI竞争中的长期竞争优势提出了怀疑。您如何看待这些发展？

Zoellick：AI行业的变化非常快，每个月都会发生变化。正如您所说，以前的行业信念是，公司需要投入大量资金来开发LLM，也就是说，开发AI是资本密集型的​​事情。我认为DeepSeek代表了AI创新中的分阶段转换。 DeepSeek对行业的作用是，我们可以开发芯片较少和成本较低的某些应用程序，这可能比以前的大型模型更有效。这引发了美国乃至全世界的AI行业的一系列重新思考。

我认为这个过程将继续。例如，在2000年代左右，iPhone是一个有趣的设备，但一开始就没有那么多应用程序。突然，其他公司开始开发应用程序。因此，我们已经可以做所有以前在iPhone上做过的事情。

AI字段将发生类似的过程。在我之前参加的会议上，我讨论了AI代理商（AI代理商）的影响。 AI代理可以帮助用户解决各种问题。因此，我认为DeepSeek的发展的更大意义是使每个人的注意力都超出LLM的范围，而不再专注于这种大型模型开发或大型模型开发，而是要越来越多地关注AI技术创新和变化的过程。

研究这一发展的另一个观点是，我们已经从LLM有助于使用AI技术转变为更多关注技术适应和适应的阶段的阶段。例如，如果公司的数据系统很棒，并且可以有效地使用数据，则可以通过AI技术使自己更好。但是，如果您只是软件开发人员而不了解基本数据系统，即使使用AI技术，您也可能无法获得非常有效的结果。也就是说，我们进入了一个阶段和过程，要求我们适应AI技术。在此阶段，中国和美国可能是两个主要国家。

当然，DeepSeek的系统是否兼容，以及它是否会朝着不同的方向发展AI行业，从而导致整个开发过程的差异都是随后的问题，目前很难回答。但是总的来说，AI领域中的许多真正的天才将在全球范围内相互作用。

第一日财务日：正如您所说，每个人都关注AI领域的发展，将从以前对LLM开发的关注转变为如何使技术更适应和适应他们自己的需求。这是否意味着AI行业的发展将从更多地关注硬件转变为更多地关注软件？

Zoellick：会有这种转变，但不限于此。问题的核心是，从业务角度来看，AI模型不仅会成为“商品”。如果企业和个人想充分利用并适应AI技术的发展，他们必须对自己的行业和业务有基本的了解。换句话说，所有技术公司在大型模型中的巨大投资只是商品之间的竞争。然后，更重要的是，公司是否可以将这些“商品”整合到其公司服务中以提供附加值。在某些情况下，这也会导致LLM的转化和演变。

当我们考虑AI技术的发展时，我们需要从多个领域考虑它。我们已经看到，通过在软件，文档管理，客户服务等领域的AI技术来大大提高生产率的可能性。以教育行业为例，一些在线教育服务公司可能不再拥有任何业务，因为AI可能会替代它们。将来，我们还可能会看到诸如企业运作方式以及企业如何使用数据等领域的变化。

我认为，在AI时代可以取得成功的人不仅是数据科学家，而且可以最好地将AI技术整合到企业系统中的业务领导者。这实际上与计算机时代相同。起初，计算机被认为是一种有趣的发明和创新设备。但是，关键的挑战实际上是如何将计算机集成到自己的业务系统中。