1月17日，国家统计局发布数据显示，2024年全国固定资产投资（不含农户）514374亿元，比上年增长3.2%。制造业投资增长9.2%，基础设施投资（不含电力、热力、燃气及水生产和供应业）比上年增长4.4%。
从房地产投资来看，环比走势表明房地产市场积极信号逐渐强化。去年1-12月全国住宅投资累计降幅与前11个月持平，均为10.5%。 2024年9月24日以来，一系列逆周期宏观政策组合的政策效应在四季度持续显现。四季度5.4%的增速确保了年初确定的全年5%左右的增长目标得以实现。本期嘉宾认为，扩大内需、打破陈规，激活经济新动能至关重要。在更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策框架下，2025年投资如何运作需要打破规则。
打破旧观念意味着什么？从多项政策的出台到四季度的亮眼数据，我们能获得哪些经验？ 2025年投资结构调整趋势如何？中央强调的“惠民生”领域投资将如何运用？如何理解稳楼市和稳股市的关系？赤字率上升对房地产投资稳定有何影响？ 2025年更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策将如何体现？第一财经日报《首席对策》对摩根士丹利中国首席经济学家邢自强进行了专访。
邢自强的主要观点：
走出过去的依赖之路，打破“三大思维定势”正在进行中
推动微观主体对商品价格、资产价格的预期进入正循环
2025年消费以旧换新规模或将翻倍
扩大投资的定义应增加人力资本投资
调整现有库存的机会无穷无尽。三大方向或将释放大量投资空间。
2025年将是承前启后、走向良性循环的一年
中央可以主动回购、去库存，加快楼市稳定。
可以考虑加大力度推动房地产市场止跌企稳。
货币政策在支持经济的基础上继续提供前瞻性引导
走出过去的依赖之路，打破“三大思维定势”正在进行中
第一财经记者：感谢您接受我们的独家专访。我们都知道您之前提到过一个观点：三种心态，这给我们留下了非常深刻的印象。现在各项政策的出台，您觉得符合您之前“打破三向思维”的预期吗？或者你认为它已经进展到什么程度了？
邢自强：关于你提到的三大思维定势，我觉得随着12月份中央经济工作会议的召开，我们已经走出了过去依赖的道路，开始尝试打破这些思维定势。
这两种心态是：财政上，过去我们对中央财政量入为出比较谨慎。我们现在可能会看到，2025年中央财政赤字率将大幅上升至较高水平，这就是变相的思维突破。其次，从具体的努力方向来看，过去20年左右，我们更习惯于供给侧、建设侧，而不是消费需求侧。但最近这个领域也出现了一些变化。扩大消费品以旧换新，扩大产能。与此同时，一些公务员近期也获得了加薪。我认为这是一件好事。它是一种信号功能，试图打破通货紧缩预期，这也说明了消费的重要性。
然而，还有最后一个层面的心态，那就是道德风险的刚性。一个重要的区别是中央政府和央行是否会利用自己的资产负债表及时干预应对风险。因为你想保存哪些实体、你以什么价格购买哪些资产以及何时购买它们？有很多道德风险的考虑。我认为这个水平还在观察中，但至少前两项已经看到曙光。
推动微观主体对商品价格、资产价格的预期进入正循环
第一财经：这三个方面哪一个可能成为接下来最大的突破点？
邢自强：我认为通货紧缩最终一定会被打破，人们对大宗商品价格和资产价格的预期进入正循环。你刚才提到的三件事缺一不可。这是一个三部曲的概念。
如果说刚刚过去的2024年是我们对通货紧缩认识加深的一年，尤其是9月24日以来的一系列增量政策，则代表了认识的实质性升华。因此，2025年可能是逐步探索的一年。我们正在评估和试错。在此过程中，我们也会根据社会民生的反馈逐步加大力度。也许到2026年，当整体组合和力度到位时，通货紧缩就会一举被打破。
2025年消费以旧换新规模预计翻倍
第一财经记者：投资仍然是扩大内需的一个非常重要的组成部分。接下来的投资结构将与以往不同。如果我们可以在基础设施方面投入更多资金，情况是否已经有所不同？
邢自强：是的。我预计2025年总体广义赤字率较2024年扩大2万亿元左右，其中相当一部分将逐步向消费端转移。
例如，去年消费品以旧换新仅达1500亿元。今年可能会翻一番，达到3000亿元甚至更多，其中包括手机等一些快速消费品。其次，对底层民众，特别是优抚户、低保户的一些补贴，以及社会保障的加强，也可能价值上千亿。再加上公务员加薪，总体来说都是消费方面努力的体现。但我们也不得不承认，如果我们总体中央债务、地方专项债务和一般赤字增加2万亿，这1万亿多的资金中，相当一部分可能会花在建设上，这是一个“双”工程，一个重大工程。国家一些与战略基础设施、安全等相关的新项目
扩大投资定义，加大人力资本投资
第一财经记者：就“两新”政策而言，从投资角度来看，您认为2025年会有哪些更好的政策方向？
邢自强：其实我建议投资的定义应该延伸、扩大。比如过去的投资主要是硬性投资、基础设施建设、工业产能、制造业提升等等，本质上就是我们一直在讲的社会保障制度的改革，让这些城市的中低收入群体包括农民工和进城务工人员，享受更好的社会保障福利安全网。这是对人力资本的投资。
经济工作会议以来，我看到很多关于这个话题的描述，试图进一步推动使用地方专项债券和使用中央国债。不仅是一些有形的硬项目，我们是否也可以加大对这些软项目的人力资本投入？毕竟，如果农民工能够在当地城市享受医疗、教育、保障性住房等，他们就没有后顾之忧，对自己生产力的信心和长期坚持的信心也会更加增强。这将是一项巨大的人力资本投资。
调整现有库存的机会无穷无尽。三大方向或将释放大量投资空间。
第一财经：投资还有一个部分非常重要。您在之前的文章中也提到了，比如AI机器人、大型模型，包括绿色能源等等，这些可能会成为我们未来投资的一个重要方向。 ？
邢自强：我觉得你刚才总结的一个特点是，尽管近两三年出现了很多环境挑战，但中国幅员辽阔，在很多产业链上已经形成了规模优势。在这个过程中，库存调整的机会依然无穷无尽。特别是新生产力已经在中国扎根。去年四五月份以来，我们也写了一系列报告来明确这三个方向。
首先是人工智能的实际应用。我们拥有海量的数据、丰富的应用场景以及普通民众和个人消费者对这些生态系统的积极拥抱。中国的AI应用与消费者紧密结合，包括各种生活场景、娱乐场景等，这反映出一旦进入2025年、2026年，我们将其定义为AI应用落地年。中国企业往往这样做，优势就会再次显现出来。
第二部分是人形机器人的兴起和广泛使用。我们预计未来5-8年内将有至少800万台人形机器人的市场需求，价值4000亿美元。但目前的问题是，仿人机器人必须依赖中国相对强大的产业链。结合我国相对较强的人形机器人上下游零部件产业链，并发挥规模优势，其材料成本可迅速降低至2万美元。 ，下降了60%-70%，这个可以计算，人形机器人可以迅速崛起并得到广泛应用。这也是中国产业链的优势。
最后一点是绿色能源革命。我们在这个领域积累了很多先发优势，从锂电池、新三到汽车。我认为现在有一个突破。美国新政府特朗普可能对新能源转型有模糊的承诺。中国可以抓住这个机遇，继续在国际舞台上与那些努力追求绿色能源转型的国家竞争。我们致力于与欧洲其他国家深入合作，解决双方当前面临的关税摩擦等一些问题，找到互利共赢的合作方式。在此过程中，我们将进一步巩固我国现有的绿色能源转型先发优势。
2025年将是承前启后、走向良性循环的一年
第一财经记者：我们的投资更倾向于促进民生、惠及民生，更倾向于投资新的优质生产力。如何预测2025年整体投资形势？
邢自强：2025年，我们的三大思维定型中至少有两个处于逐渐打破的过程中，曙光已经显现，所以肯定会是逐步探索、努力走向良性循环的一年。或许还需要一段时间的探索，逐步加大这些政策力度，让企业利润和人们对大宗商品价格、资产价格的预期逐步走向良性循环。
显然，2025年是承前启后的一年，但我们的理解有所加深。随着大家对社会民生反馈解读的进一步理解，这种共识将会凝聚，最终你提到的三大思维定型将会被全线打破，而实现经济通货再膨胀的健康之旅，缺一不可。 。
中央可以主动回购、去库存，加快楼市稳定。
第一财经记者：中央经济工作会议提到稳定楼市、股市。事实上，与其他更为具体的政策声明相比，其声明非常简单。但这是否也给了我们更多的想象空间，未来的触发强度会比我们预想的更高呢？
邢自强：大家都在期待解决房地产行业稳定问题的新思路。我认为最终还是绕不开中央政府和央行的资产负债表。他们能否在这个过程中占据主动，积极承担起处置风险、缩短房地产调整周期的作用？
全世界都经历过房地产的起起落落周期，中国并不孤单。但平均而言，房地产从泡沫顶峰到调整、消化泡沫进入良性循环，大约需要4-5年的时间。现在，我们已经进入房地产调整的第四个年头。我们能否像其他国家一样迅速止住下滑并稳定下来？比如，我们可以在30多个人口净流入的省会级城市，回购大量未售出的库存，改造为经济适用房，从而达到一石两鸟的效果。我们建立了完整的社会保障体系，让农民工、外出务工人员住上经济适用房，过上更有尊严的生活。
这些实际上都需要中央花钱，而地方政府花不起这笔钱。从成本上来说，无论是运营费用还是再融资成本，都无法覆盖被接管房屋改造成保障房的租金回报率。只有中央政府将此视为社会保障制度改革的坚实一步。但这涉及道德风险。我该买谁的房子，价格是多少？因此，根据全球经验，中央政府需要利用自身的资产负债表较为及时地进行干预来应对这一风险。只要我们迈出这一步，我想房地产市场就能真正止跌企稳。
可以考虑加大力度推动房地产市场止跌企稳。
第一财经：赤字率的上升会在多大程度上发挥稳定房地产价格的作用？
邢自强：目前可能会灵活运用地方专项债券等，允许购买一些土地回购、购买一些不能出售的商品房，但规模还比较小。刚才提到的三大思维的最后一个道德风险还没有完全打破。因此，2025年可能会有一些行动，但力度仍然适中。只有进一步加深对这个问题的认识，彻底打破道德风险的僵化思维，才有可能加大力度干预房地产市场止跌。稳定措施。
货币政策在支持经济的基础上继续提供前瞻性引导
第一财经：最后给我们做一个总结。 2025年更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策将如何体现？
邢自强：这意味着我们财政政策的总体赤字将会增加。我刚才提到的预期是赤字率将增至2万亿元，占GDP的比重约为1.4个百分点。事实上，最近的一些消息已经部分表明了这方面心态的变化。比如公务员加薪，就是我们提到的积极财政政策的积极信号。
在货币政策领域，我认为也不得不承认，在当前形势下，货币政策可能更多地起到支撑作用。但在这个过程中，央行和相关金融监管部门可以继续给大家前瞻性的指引，并把这一点解释清楚。我不仅解释了我今天做了什么，而且还告诉了大家我三到六个月后想要做什么。前瞻性指引越清晰，每个人对未来就越有信心。这些也是监管部门可以做的事情。