在接受采访时，吴表示，科林与币安创始人赵长鹏进行了多方面的沟通。 CZ回忆起他12岁之前在华文学校的快乐童年。 12岁移民加拿大后，家庭经济状况发生变化，母亲从教师变成了服装厂工人，甚至影响了他的健康。后来，他因为收到工作邀请而提前退学。

由于币安的快速成功，CZ在短短几年内从默默无闻成为世界首富。但随后他被美国起诉并入狱四个月。 CZ每年都说自己最大的愿望是拥有六块腹肌。他还开玩笑说，最接近六块腹肌的时候是他出狱的时候，因为那里的食物太难吃了。

在交流中，CZ谈到了币安早期快速成功的原因，认为主要是个人经验积累和时机运气。当时，其他交易所都在交易主流货币，但币安很快就推出了大量的ERC20代币交易。此外，还讨论了FTX能否拯救以及CEX目前面临的上币困境；中心化交易所是否必须合规；以及香港和美国的加密货币政策方向。

CZ分享了写他一生中最重要的文章《原则》的经历；讨论了Vitalik目前面临的困境，并调侃孙宇晨；他分析了为什么Solana上的memecoin突然爆发；并介绍了他未来的工作计划以及对创业者的建议。最后，CZ向华人社区送上新年祝福，认为今年将是非常好的一年，希望大家踏踏实实工作，取得好成绩。

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12岁之前在中国的童年生活，移民加拿大后的家庭情况

Colin：欢迎CZ接受我们的采访。第一个问题是，你12岁时离开中国。你还记得12岁之前在中国的童年吗？

CZ：是的，当然。我想我有一个非常快乐的童年，我所有的回忆都是美好的。那时我的父母都是老师，我一直住在学校的校园里，比如小学、中学、中国科学技术大学的校园。我一直生活在学校的环境中，这给我留下了很好的印象。小时候，我过着无忧无虑的生活。我的家庭并不富裕，但孩子们并不觉得缺钱。我一直都活得很好。

科林：我读了你后来的采访，我有一个问题。你搬到加拿大后，你说你父母的工资接近当地最低工资。移居加拿大后你的生活会更加困难吗？你的父母会继续当老师还是有其他工作吗？需要自己打工赚钱吗？

CZ：当我们刚到加拿大时，我们是中国的一个中产阶级或富裕家庭。父母都有工资。我爸爸在国外读书的时候会攒钱寄回中国。经过当时的汇率换算后，我们的生活还算不错。来到加拿大后，我的生活质量并没有下降，但仍然处于社会收入的最底层。但吃、穿、住还是没问题的。因为我妈妈英语不好，她不能继续当老师。她只能在服装厂打工。她每天早出晚归缝衣服。这份工作对身体不太好，但却是她唯一能找到的工作。 。

在加拿大，我爸爸是一名助教，工资不高，但好在大学为助教提供了家庭住房补贴。我们住在一个小房子里，但比我在中国住的地方大，这对我来说是一个进步。 。我们在加拿大并不是特别穷，但是我们的收入已经接近最低了。

科林：你父亲教什么专业？

CZ：他教地球物理学，就是地球物理学。该专业对数学要求很高，公式很多，计算频繁。我父亲非常擅长数学，这可能就是为什么我更擅长科学。

大学退学原因：实习工资好推迟毕业

Colin：你和 Vitalik 都移民到加拿大并从大学退学。你退学是因为想创业，还是有其他原因？

CZ：我退学的时候已经是大四了，和大一、大二退学的时候不一样。当时我正在东京实习。实习结束时，我的老板给了我一份薪水非常好的工作机会。我对比了一下，发现毕业后很难拿到这么高的薪水。我的老板有一个项目进行了一半，他希望我可以推迟一年继续工作。一开始他说让我推迟几个月，也就是一个学期，给我正常的工资。 offer很丰厚，我就一拖再拖，最后两年没有回学校。

Colin：也就是说，我当时并没有决定辍学创业。主要原因是这份工作报酬很高。

CZ：是的，我不像有些人果断创业。因为这个好offer，我推迟了学业，再也没有回过学校。后来发现自己没有学历，申请签证有点麻烦，就通过远程教育拿到了学院的学位。所以现在我有学位了，但是我没有从原来的大学毕业。

浅谈币安早期快速发展的原因

Colin：据我了解，你们已经启动了几个项目，报道称有5-10个。您于 2017 年创立了币安。币安的早期很艰难，您当然没有想到它会发展得这么大。现在回想起来，您认为币安在短短一年内爆发式增长的最重要原因是什么？

CZ：很多人认为币安一夜成名，但他们可能没有算到我20多年的行业经验。我在科技行业、交易所行业耕耘了20多年。我在币安工作的时候，已经在数字货币领域工作了四五年，积累了人脉和团队。当我在币安工作时，我建立了一个强大的团队，无论是技术团队还是产品团队都非常优秀。同时，社区也给了我很多支持，大家对我并不陌生。另外，我很幸运，时机非常好。

2017年，Coinbase、OKCoin、Huobi等老牌交易所主要从事比特币交易，以太坊ERC-20代币很少上市。我们的BNB本身就是一个ERC-20代币，所以我们从一开始就支持这种类型的代币，后来又添加了很多ERC-20代币。从产品角度来看，我们的产品优势明显。不过我觉得最重要的是我们的理念和之前的交流不一样。我们不只是想着赚钱，而是把保护用户放在第一位，这一点在“94清仓”事件中得到了明显的体现。

当时规定，中国的ICO项目如果亏损了，必须把钱退还给投资者。但不少项目亏损严重，无力偿还资金。我们平台上大约有四个项目处于亏损状态，项目方没有钱弥补用户损失。经过考虑，我们决定弥补用户损失，我们测算需要花费600万美元。要知道，两个月前我们才筹集到1500万美元。当时公司还在亏损，600万美元相当于公司资产的40%。即便如此，我们还是用这笔钱来弥补用户损失，而且这些都不是我们发行的项目。客户服务方面，2017年其他交易所的客户服务请求可能要等两到三个月，我们承诺1天内处理，现在已经缩短到5分钟。正是因为这些原因，币安才得以快速发展，当然运气也有一部分。

币安早期面临的安全压力和系统性能问题

Colin：我当时在比特大陆工作，感觉币安第一年压力很大，尤其是安全方面。当时团队规模较小，行业安全基础设施也不完善。应对黑客攻击等安全问题压力是否很大？

CZ：是的，对于任何交易所来说，黑客攻击带来的安全压力一直都很大。安全是交易所运营的关键。没有安全保障，就无法开展业务。这里有一个小插曲，可能很多人都不记得了。币安上线后的前四个月，从7月到10月中下旬，币安的所有提币均由人工审核。每次提款都是手动处理的，每隔几个小时就会处理几次。

晚上工作人员下班的时候就没有人处理了。之所以采用人工审核，是因为我特别担心如果出现漏洞，自动提现会导致所有资金损失。到10月，币安已成为全球十大交易所之一，但提币仍需手动完成。不过，当时更大的挑战其实是系统的压力。币安发展太快，用户不断涌入，系统不断卡壳。虽然我们推广的撮合引擎很快，但是周边的注册系统、KYC系统、存款系统、提现系统等都出现了滞后，所以当时更多的精力都集中在优化系统性能上。

分析FTX事件，现在还能挽救吗？

Colin：FTX事件是币圈非常重要的事件。现在回想起来，这是币圈历史上的荒唐事，币安也参与其中。现在来看，当时的FTX还有可能被拯救吗？现在看来，它的资产可以覆盖用户补偿。虽然其挪用用户资产的行为十分恶劣，相关责任人肯定会锒铛入狱，但剩下的资产似乎能够完成赔偿。

CZ：我的理解是，按照当时加密货币的美元价格，FTX现有资产按照当时的币价换算成美元就可以覆盖。但如果当时用户持有的比特币、以太坊等各种数字货币全部按原样返还给用户，FTX 的资产将无法覆盖这些币的升值。也就是说，如果FTX没有出现问题，用户手中的资产可能会比现在实际拥有的资产多出三四倍。按照目前的计算方式，将当时的币价换算成美元，再对比当前换算成美元的FTX资产价值，就可以覆盖了。但如果用户到现在为止一直持有这些代币，其市值将是现在的四到五倍。我不确定我的理解是否完全准确。

科林：看来差距还是太大了，很难弥补。

CZ：FTX实际上并没有完全覆盖所有用户资产，而是按照当时较低的币价来计算的。如果所有数字货币都返还给用户，早期用户收到的钱将是现在的五倍。这都是用户应得的钱。这就像2014年的门头沟事件，当时欠了几个亿，这在当时是一个天价。现在币价已经上涨了。虽然FTX资产现在已经可以覆盖当时比特币的价格，但从用户的角度来看，如果他们一直持有该币种，现在拿到的钱会是原来的五倍，所以用户还是损失了70%到80%左右。回想起来，到2022年11月FTX开始崩盘时，已经没有办法挽救了。如果能更早发现问题，或许还有机会，但当时没有办法提前发现。

中心化交易所与链上经济活跃的困境？

Colin：最近还有一个热门话题，我想听听您的意见。早期，币安之所以取得成功，主要是因为它推出了许多高增长率的新币，例如 BNB 和 TRON。后来币安的launchpad和launchpool也非常成功。但近一年来，链上经济非常活跃，很多人都能拿到链上最低的价格。币种上交易所已经成为价格见顶的信号，这与早期形成了鲜明的对比。我认为币安和其他交易所都不知道如何应对。您对此有何看法？

CZ：我认为至少有两个原因。一方面，随着平台发展得越来越大，只能上线一些相对稳定的币种。如果币安上最后一个币的市值只有1000万，甚至几百万、几十万，那么它的价格波动就太大了。因此，从大型交易所的角度来看，为了避免价格过度波动，我们只能选择市值较大的币种。这是大型交易所的天然限制。然而，大型交易所也可以设立创新领域或在Web3钱包中支持这些小币。还是有解决办法的。我个人认为币安在这方面做得并不是特别好。最近一两年，币安的精力因为美国的一些事情和我的一些私人事务而分散了。我这一年基本上都是在美国处理私人事务。

另一方面，MEMEcoins 在过去的一年里非常受欢迎。各大交易所基本上都没有抓住这个机会。相反，链上参与更容易，尤其是Solana链上。这里有一些说法，我不确定它们是真是假。 Solana 曾经与 FTX 有着密切的联系。 FTX崩盘后，Solana上很多人损失惨重，失去了交易所的支持，于是选择了拉高抛售。在币安链上做这种事情是不合适的，从道德和法律角度来看都是有问题的。另外，过去几年，美国证券交易委员会和加里·詹斯勒一样，基本上已经将各类硬币认定为证券，而唯一可以明确不认定为证券的就是没有实际用途的硬币，也就是MEME币，所以MEME币不太容易受到起诉。 MEME币没有其他实际效用或承诺，正好适合拉动和粉碎市场。而且与交易所没有密切的合作，而且是去中心化的，因此在 Solana 上很受欢迎。就好像我们很幸运，2017 年的时机很好，而过去的一两年对于 MEME 币来说是个好时机。我认为这很有趣，我不评价它是好是坏。既然行业是往这个方向发展的，作为币安股东、行业KOL或者OG，任何有利于行业发展的事情我都会支持，所以我也鼓励大家支持MEME币。

所有中心化交易所都必须合规吗？

Colin：数据显示，去年币安的资金流入量超过了所有其他交易所的总和。这说明币安今年虽然陷入困境，但发展依然非常稳定。然而，目前中心化交易所面临合规挑战，合规交易所盈利困难，离岸交易所面临越来越大的监管风险。交易所所有者前往日本或欧洲可能会遇到问题，就像一到法国就被捕的 Telegram 所有者一样。您如何看待目前交易所的困境？您认为未来每个人都必须遵守规定吗？

赵长鹏：我想是的。只要平台发展到一定规模，就必须合规。从监管部门的角度来看，小平台可能无法控制，或者可能暂时被忽视，但大平台绝对是监管的重点。就像币安一样，它已经被监管和整顿很久了，所以它必须走合规的道路。币安有很多限制，比如与交易所关联的Web3钱包，币安的钱包需要KYC认证。虽然Web3钱包中的用户控制自己的资产（使用MPC技术），但一些比币安规模小的交易所并不要求其Web3钱包进行KYC认证。这是币安做不到的。这些二线交易所规模不小，但往往不进行KYC认证。因此，币安受到的限制较多。大型交易所一般限制较多，但合规是唯一出路。此外，在合规过程中，监管执法不均衡，并非所有平台都受到平等对待。

科林：这绝对是不同的。像孙宇晨现在那样疯狂给特朗普捐款是有可能的，但民主党执政的时候他可能就没有机会了。

赵长鹏：是的。不过，我认为监管迟早会得到改善，特别是因为美国已经变得非常支持数字货币。我认为美国将会针对数字货币行业出台一系列非常积极的监管规定。新一届美国证监会提出的监管规定非常明确，也比以前积极得多。这样，整体监管环境就会变得更好，监管框架也会更加完善。获得牌照并符合监管要求的平台更有机会发展壮大。

正如你刚才所说，虽然MEME币现在很受欢迎，但从资金流入来看，去年币安平台的资金流入量超过了其他交易所的总和。这意味着许多散户投资者，尤其是刚刚接触数字货币的散户投资者，会选择看似监管最严格、经过多次审核后仍在运营的大型交易所。因此，很多新用户会倾向于选择这类比较稳定的平台。 MEME币确实很受欢迎，但是玩MEME币的大部分都是OG。虽然也有新人加入，但尝鲜者占了很大比例。玩完MEME币后，很多人在投资数字货币时，仍然会选择购买比特币，而在购买比特币时，可能仍然会选择各大交易所。因此，不同领域会有不同的发展速度、监管压力和模式。我认为这很好。一个行业应该有多个不同的平台。

香港做得还不够，未来在美国的压力下会更加放松。

Colin：您如何看待香港目前的监管政策？你刚才提到了美国。未来两到四年对于整个数字货币来说将是一个重大利好。目前，整个华人地区可能都将香港视为加密货币领域的突破口，而中国央行的最新报告也鼓励香港积极探索加密货币政策。

赵长鹏：我认为中国以香港为先行区的策略是非常明智的。过去四年来，美国对数字货币持非常不支持甚至打压的态度。相比之下，香港对数字货币比较友好，但香港在这方面可能有点落后。香港现有的监管规定非常严格。以日本为例。七年前，日本对货币上市、期货也有诸多监管限制，且监管不明确。不过，大约三四年前，日本对货币上市的限制基本完全放宽。香港尚未达到这种宽松程度。但最近与香港监管部门的一些高层交流后，我感觉香港的监管开始放松。既然美国在数字货币监管方面取得了进展，香港也不能落后。我认为香港很快就会做出重大积极调整。监管政策的调整需要循序渐进。香港的监管规定以前确实很严格，但未来应该会变得更有竞争力。因此，我对香港在这方面的发展是比较乐观的。

我一生中最重要的文章《原则》

原来的：

Colin：接下来我想谈谈您之前写的《原理》这篇文章。这篇文章被广泛流传。很多人认为这是你多年创业经验的总结。里面有很多有趣的观点，比如你的希望和主动性。找到你要合作的人，关于工作效率，能不能发短信就不要打电话，能打电话就不要开会等等。现在回过头看这篇文章，有哪些要点你最想向外界传达的信息是什么？这么多年过去了，您还有什么新想法要补充吗？我听说你正在写一本书，是这篇文章的扩展吗？

CZ：是的，我写那篇文章花了大约两三年的时间。

科林：我花了很长时间才写。

CZ：是的，一开始我没想到会写这么久。我是边写边一点点添加内容的。直到我读了雷·达里奥（Ray Dalio）的《原理》一书后，我才想自己写一本。但一开始我根本写不出来。后来，我见到了雷，问他是如何写出《原理》这本书的。他告诉我，每天晚上我都会思考当天所做的决定以及为什么做出这些决定。如果某些决定背后有原则，请将其写下来。听了他的话，我开始每天写一点。我会回顾一下那天召开了哪些会议，做出了哪些决定，以及做出决定的原因。如果原因很常见，我会记录下来。这篇文章花了两三年的时间才完成。虽然不长，不过也就10页左右。

科林：这是您一生中非常重要的文章。

CZ：是的，确实花了很多时间。雷的指导给了我想法。我慢慢地写下自己的想法，尝试写出一些和别人想法不一样的东西。我不会写大家都知道的公司需要省钱的事情。我一直在观察自己，看看哪些想​​法与别人不同。比如，有人认为能见面、开会就不要打电话，能打电话就不要发消息。我的观点恰恰相反。

这篇文章花了我很大的功夫，团队也帮我润色了一些，但主要内容确实是我自己写的。另外，我目前正在写一本关于我个人经历的书。我原本希望在今年年初，也就是第一季度到第二季度，写完并出版。之前在美国没什么事做，也见不到很多人，所以花了很多时间来写。但现在我遇到了瓶颈。虽然我不再工作了，但我还是很忙，也不知道为什么。

未来的重点将是参与投资以及与早期创业者的交流。

Colin：之前有消息称您可能会更多地参与币安Labs的投资工作。您现在主要忙于投资相关的事情吗？

CZ：是的，我们现在准备给 Binance Labs 起一个新名字，可能会在本周公布（已经公布了，Yzi Labs）。我现在确实在做一些投资，但是就投资而言，我看不到很多项目。我更喜欢和早期创业者交流，因为我自己就是一名创业者，也很乐意支持其他创业者，所以我更关注早期投资项目。最近和各界创始人交流频繁，大家都很贴心。很多人来找我见面和聊天，我尽力给他们提供任何建议。

从与这些创始人的交谈中我学到了很多东西。过去七八年我一直专注于币安的中心化交易所业务，现在接触到了很多新的领域，比如AI、生物科学，还有区块链领域的很多新事物。你可能认为我了解区块链的一切，但实际上当你忙于运营中心化交易所时，你没有时间深入了解很多新事物。我只知道一点点。现在我有机会花更多的时间和这些创始人在一起，了解他们正在做的新事情，我觉得这很有趣。

对以太坊困难的思考

Colin：另一个有趣的问题，你经常查看 Twitter 吗？ Vitalik 最近受到了严厉的攻击，孙宇晨昨天给了他建议。您如何看待以太坊目前面临的困难？有什么建议吗？

CZ：我认为这更多的是一场公关危机、一个公关问题。以太坊本身其实非常强大。单看市值，除了比特币之外，都比其他货币都大。尽管 Solana 正在快速上涨，但其目前市值仍落后于以太坊。说实话，孙宇晨一直很喜欢炒作热点，公关工作也做得很好。然而，孙宇晨给Vitalik的建议就像是小型交易所向大型交易所提供建议。业务水平还有差距。当然，孙宇晨很聪明，也有很大的优势。每个创始人都有自己的优势。

Vitalik 是一位不容忽视或否认的技术天才。像ERC-20、NFT、Soul-bound Token这些东西都是他发明的。这些都诞生于以太坊。他为整个行业做出了巨大的贡献。虽然以太坊的价格短期内涨幅不大，但其整体市值仍然相当可观。

从我的角度来说，我支持这个行业的每一位创业者，这对Vitalik和孙宇晨来说并不容易。对于炒币的人来说，很难保证只赚不亏。持续上涨是不可能的，行业必然会出现波动。我建议大家保持长期投资心态，不要因为币价上涨或下跌而情绪激动。从诞生到现在，以太坊的整体增长已经超过了比特币，这并不容易。 Vitalik 最近发布了几条推文，可能位置不太对。

科林：感觉有点焦虑。

CZ：而且他的说话方式可能不被接受。他是技术出身，性格比较正直，年轻，说话也比较直接。例如，他说某些方面是由他控制或指定的，这引发了更多的咒骂。但作为行业从业者，我们应该对他多一些宽容，不要因为一些小事就给他太大的压力。创业确实不容易。

应对币圈创业面临的困难

科林：这个行业需要多样性。不是每个人都可以只专注于 Solana，或者发行 MEME 币，也不是每个人都可以像孙宇晨那样。行业应该有不同的发展方向。您刚才提到主要是跟创业者沟通、支持，但是币圈创业似乎面临着一些困难。最近流行一句话，好产品不需要代币，好代币不需要产品等等。无论如何，币圈创业似乎面临着问题。除了金融业务，其他领域似乎都很难赚钱，创业之路也比较狭窄。你有这样的感觉吗？您对这些创业者有什么建议或想法？

CZ：我今天第一次听到这句话。但我的看法完全不同。我觉得现在币圈有很多机会。有大量的项目，能够把项目本身做好，代币表现就会很出色。相反，我认为如果只有代币而没有实际的项目支持，很难理解如何长期保持其价值。即使MEME币发行了，MEME币背后也需要有有价值的支撑，不能仅仅依靠炒作。所以我认为这个行业可以做很多事情。去中心化交易所的交易量不断上升，使用的人也越来越多。然而，当交易量很大时，每个区块链都会冻结。就连号称速度很快的 Solana 最近也出现了卡顿的情况。而且钱包的易用性还有很大的提升空间。

还有很多行业还没有被区块链服务，比如科研领域。许多科学家需要资金来进行研究。虽然可能会失败很多次，但一旦成功，回报可能会非常丰厚。这种模式是可行的，但目前还没有完全实施。现在一些政客已经开始发行MEME币了。如何为这些MEME币发行后提供价值支撑，需要有人去探索。

从我的角度来看，我一直是一名企业家。我看到的是无数的机会，但我总觉得自己做不到。优秀的企业家永远是最稀缺的资源。货币投机者可能会抱怨为什么他们买的币不能立即暴涨。但如果我们把时间拉长一点，几个月前比特币6万美元的时候，大家都很高兴，认为这是一个新高。现在已经是10万美元了，大家还在抱怨。我觉得大家不能指望物价天天上涨，应该从长远的角度来看待。

讨论您对比特币价格趋势的看法

Colin：您认为比特币在这个周期能涨到多高？

CZ：很多人问我这个问题，但我实在说不上来。不过，我认为比特币这波浪潮还没有达到顶峰。特朗普刚刚就职，尚未引入一系列新措施，例如美国的新合规规定。我认为将来应该有很多积极的发展。我一直对整个行业都看涨，即使在最糟糕的熊市和牛市中，我仍然保持乐观。因此，我一直很乐观，但是我的观点可能并不完全准确。

改变对美国数字货币政策的态度

科林：在您在迪拜的最后一次采访中，我记得特朗普还没有上任。您当时说您不希望与美国有任何关系。您的态度现在会改变吗？您今天聊了很多，我仍然非常自信。但是，在您接近特朗普或美国之后，如果民主党在两到四年内再次上台，并且政策重复，您将如何处理这种情况？

CZ：是的，最后一次采访可能是在美国大选之前，十月底和11月初。美国大选尚未开始，因此美国的情况并不十分清楚。我不知道谁会当选。即使他当选，我也不知道特朗普是谁。 PU对数字货币有多乐观？

但是近几个月来确实发生了重大变化。特朗普不仅当选，而且还制定了以前从未考虑过的相关政策。现在，美国的一系列新任命的官员，尤其是那些担任核心政府职位的官员，对数字货币有很大的支持。从这种领导的变化来看，数字货币具有很大的影响。许多年轻人持有数字货币。如果它们对数字货币不友好，它将直接影响他们的财富，这将影响他们的投票。这是一种本能的反应。因此，很明显，数字货币不再被忽略。我个人认为以前的小组认为抑制数字货币将获得更多支持，但是当前的选举结果表明，这种看法是错误的。因此，我认为在接下来的四年中，数字货币将有更大的发展，并且在四年后重返以前的抑制态度的可能性很小。

就像当时的互联网一样，每个人都刚开始质疑其质量，但是在发展到一定水平之后，它的认可就无法忽略。因此，四年来的风险首先相对较小。其次，似乎美国共和党目前拥有强大的人才库，例如副总统，他的声誉也很高。因此，我们将在四年后看到会发生什么。但是现在，美国对数字货币有积极的态度，这对整个行业来说都是一件好事。现在，所有国家都在积极促进区块链监管条款，这些规定变得越来越友好，这是非常积极的。 Binance目前不为美国用户服务，但是有一家名为Binance US的独立公司。尽管Binance的名称是来自Binance的一家完全独立的公司。由于以前有些问题，它小得多，但仍在运行中。我们希望它能在美国健康发展，并在美国这种有利条件的帮助下继续发展。

我认为Binance US的产品非常有竞争力。它已经达到了Coinbase全球交易量的45％，但由于其他第三方客观原因，这两次都下降了。因此，只要监管术语公平对待它，它就非常有竞争力，而且我对此并不特别担心。